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 injecter courrant dans le circuit de la maison

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Pirate



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MessageSujet: injecter courrant dans le circuit de la maison   Ven 27 Aoû 2010, 13:00

Bonjour,

j'ai une petite éolienne de 1000w et un onduleur qui se branche sur le réseau éléctrique de la maison, qui auto-detecte la tension et l'intensité de celui-ci et qui injecte ma production dans le réseau de la maison (l'éolienne est donc un petit complément).

Mais ca se passe comment au niveau du compteur EDF ? Je ne comprends pas comment je peux injecter un peu de courrant dans ma maison sans que le compteur EDF explose lol
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Fiton



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MessageSujet: Re: injecter courrant dans le circuit de la maison   Ven 03 Sep 2010, 13:40

Bonjour,

En terme électronique, l'injection de courant se fait par générateur à courant "constant". C'est à dire que votre onduleur ne génére pas une tension, mais un courant, peu importe la tension à ses bornes.
Concretement, si vous tirez du courant (s'il y a une charge), l'onduleur augmentera très légèrement sa tension pour toujours être source de courant. Il n'y a jamais de surtension produite par l'onduleur.
Par rapport au compteur :
- soit il est vraiment très ancien : il tourne dans les deux sens, en fonction du sens du courant (surproduction, pas assez de chage dans l'habitation).
- soit il est vieux : il ne tourne que dans un sens : si vous injecter dans le réseau en surproduction, votre courant alimente vos voisins sans bénéfices pour vous. Normalement, votre onduleur ne doit pas injecter s'il ne detecte pas de courant EDF, sécurité oblige. (maintenance sur ligne). Cela dit, EDF courcircuite la ligne, et votre onduleur disjonctera. Donc pas vraiment de risque.
- soit il est récent : il coupera la ligne si vous tenter d'injecter dans le réseau public. (simple détection du sens du courant).

Certains contrat de revente d'energie éolienne se font par compteur à double sens : vous n'avez pas vraiment de contrat de rachat, votre production vient en déduction de votre consommation globale. C'est assez bien, car simple, lissage sur l'année, et ça ne demande qu'un changement de compteur, pas d'en installer un deuxième.
Fiton
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Pirate



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MessageSujet: Re: injecter courrant dans le circuit de la maison   Dim 05 Sep 2010, 00:41

Donc si mon compteur est récent ca ne marche pas car le compteur EDF coupera automatiquement l'arrivée de courrant vers ma maison ?

Si le compteur récent détecte que j'injecte du courrant dans le réseau il me puni en coupant tout ?
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Fiton



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MessageSujet: Re: injecter courrant dans le circuit de la maison   Lun 06 Sep 2010, 11:37

Pas forcement. Votre onduleur génère son courant constant par une tension constante au travers de bobines de découplage. Il ajuste en permanence la tension pour que la perte dans les bobines soit minime. Comme votre onduleur ne pourra jamais répondre au besoin complet du réseau, il ne pourra certainement jamais être assez fournisseur.
La tension de déchet dans l'onduleur (dans les bobines) va être inférieure à la différence de tension en perte réseau. Ou alors c'est que votre onduleur a un vraiment mauvais rendement !
Du coup, le courant traversant le compteur dans le mauvais sens sera très faible, et ne devrait pas couper le réseau EDF.
Ca, c'est le principe pour les petits onduleurs domestique, de quelques kW.
Normalement, rien à craindre !
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Pirate



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MessageSujet: Re: injecter courrant dans le circuit de la maison   Lun 06 Sep 2010, 13:58

(merci vous m'etes d'une grande aide)

Ok je comprends, mais avant de raccorder à une prise électrique de ma maison, dois-je demander l'autorisation à EDF (en l'occurence à la régie) ? Vont-il faire passer le consuel ?

Ou bien ai-je le droit de brancher sur ma prise de courant sans rien dire à personne ?


L'onduleur est à la norme DIN VDE 0126 1.1 mais dois-je leur donner le certificat ou les prévenir ?
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Fiton



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MessageSujet: Re: injecter courrant dans le circuit de la maison   Lun 06 Sep 2010, 22:38

Non, vous n'avez à prévenir personne. Tout ce qui est dérrière votre compteur ne regarde que vous, tant que vous respectez les consignes de consomation électrique (cos phi, répartition phase, impulsionnel, etc). Votre installation respecte les règles d'utilisation du réseau EDF.
Je connais bien tout ça car je suis fabricant d'éoliennes et d'onduleurs ! (conception et réalisation).
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Pirate



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MessageSujet: Re: injecter courrant dans le circuit de la maison   Mer 08 Sep 2010, 17:39

Ah ok c'est parfait alors Smile

Vous êtes donc fabricant ? Est-ce que je pourrais voir vos produits ? je suis interessé.
Vous avez un site Internet ?

Vous pouvez peut être m'envoyer vos coordonnées en Message Privé ?
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Fiton



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MessageSujet: Re: injecter courrant dans le circuit de la maison   Jeu 09 Sep 2010, 13:05

Tout est parti d'une passion : les éoliennes. J'ai souhaité en faire mon métier (quand on peut faire sa passion en métier, c'est parfait !).
J'ai donc regardé sur le marché ce qu'il existait, la demande et les possiblités.
Ce que j'ai vu : tout est hors de prix, ou alors des puissances faibles.
J'ai alors concu un nouveau modèle, qui respecte au maximum le principe écologique (matéraiux le plus local possible, sans abuser de matière première).
Le développement du produit a pris 2 ans. (outillage spécial y compris).
Aujourd'hui, je peux présenter deux éoliennes : une de 5 kW, et une de 10 kw (6 et 8 m de diamètre), sur des mats de 12m.
Elles ont un pas variable, mise en drapeau automatique, démarent avec un vent de 3 m/s.
Je peux les produire de A à Z (alternateur, pales, électronique, etc). Je n'ai pas de sous traitants, pas de commercial, pas d'installateur, et j'ai mes propres machines (fraiseuse 3D, grue, etc), ce qui me permet de proposer des éoliennes à un prix vraiment compétitif (amortissable en moins de 10 ans sans crédit d'impôt en autoconsommation !!!).
Cela a 2 résultats : 1. aucun concurrent ne peut faire une telle offre. 2. je ne peux produire que très peu d'unités par an (6 maxi, le temps de la construire et les poser).
Je propose également les pièces détachées qui sont difficile à trouver pour les particuliers intéressés en autoconstruction : alternateur, pale, collecteur tournant, onduleur-injecteur-chargeur, etc.

Je n'ai pas encore de site, je suis en phase de création (ça devrait venir vite !). Dès que je suis un peu plus près, je ne manquerai pas de vous transmettre toutes les infos.
Voici une photo de mon modèle.


Fiton
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Pirate



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MessageSujet: Re: injecter courrant dans le circuit de la maison   Mer 15 Sep 2010, 19:15

Ah...c'est très interessant !

Est ce que vous pourriez me donner vos coordonnées (par message privé ou ici) afin que je prenne contacte avec vous.
Je suis très interessé par vos produits et j'ai pour projet d'acheter une éolienne de cette dimension!
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Mickael



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MessageSujet: Re: injecter courrant dans le circuit de la maison   Mar 02 Nov 2010, 00:25

Bonjour

J'ai une éolienne zw 600 de 2.2 m qui tourne depuis 3 ans et je suis aussi intéressé par l'injection réseau . Peut -on monter un onduleur grid-tie 2 ou 3 cent watt solair comme on trouve sur les sites anglosaxons ? Peut-on pour ca repartir d'une battrie ( tampon ) de 30ah maxi qui elle meme serrait rechargé par l'éolienne via un bon régulateur ( avec dump_ load ) . Ce système permettrait d'avoir une injection moins haché ce qui corespond mieux a une autoconsomation . Deplus ca évite d'avoir a surdimensionner l'onduleur a cause des pics de puissance par fort coup de vent . Et en plus , on pourrait utiliser un onduleur solaire souvent moins cher et plus fiable .

Qu'en pensez-vous ? Merci d'avance pour vos suggestions Bon vent Mickael
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Fiton



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MessageSujet: Re: injecter courrant dans le circuit de la maison   Mar 02 Nov 2010, 11:37

Bonjour,
Pour le choix d'un onduleur, il y a plusieurs paramètres à regarder pour vérifier sa compatibilité.
Le terme d'onduleur "solaire" ne veut rien dire. Normalement, il fonctionne avec n'importe quelle source. Un onduleur, c'est un appareil qui rend sinusoïdal un courant continu, peut importe sa source.
Il prend en entrée une plage de tension, par exemple 150 à 600 V DC, et restitue en sortie un 220 V AC. Pour qu'il puisse faire de l'injection réseau, il lui faut savoir se synchroniser parfaitement au réseau, et avoir le système de courant constant.

Il faut que votre éolienne fournisse un courant continu (il n'y a pas forcement de redresseur, car c'est parfois intégré à l'onduleur fourni avec l'éolienne). Pour ça, il faut regarder la fiche technique de l'éolienne, ou mesurer sa tension de sortie.
Pour la puissance, l'onduleur n'absorbera que ce dont il est capable, donc pas trop de risque à le sous-dimensionner. Le problème viendra plutôt de la chute de tension qui sera moindre (quelle tension à vide ?).

Si vous voulez mettre un chargeur en parallèle, vous risquez d'avoir des problèmes de répartition (le chargeur ou l'onduleur ne delestera pas assez). Le mieux reste d'avoir un onduleur qui fait tout, car il sait à chaque instant s'il peut mettre la batterie en charge, ou au contraire en tirer le courant.
Si vous maitrisez un peu l'électronique, vous pouvez vous faire un gestionnaire de charge. En 600W, ça ne sera pas méchant.
Là, je bosse sur un onduleur-chargeur de 12 kW (pour l'éolienne de 10 kW). C'est du costaud !
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Mickael



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MessageSujet: Re: injecter courrant dans le circuit de la maison   Mer 03 Nov 2010, 00:05

Bonjour et merci beaucoup de votre réponse ;

Je parlait evidement d'un onduleur injecteur reseau comme le steka , le swae ou le ssi . Le courrant qui sort du régulateur est obligatoirement redressé puisqu'il recharge une batrie . Sur mon éolienne le pont de diode est sur la turbine . Dans mon idée la petite battrie servirait juste a éviter que l'onduleur coupe dans les petits instants de vent calme ou dans les instants de dérivation par vent fort car ca pose des problemes a chaque fois il faut attendre la resinchronisation et on perd des minutes de production . D'ailleur si on soudimensionne l'onduleur dans un système classique , je crois qu'on a des risques de voir la dérivation dump-load se mettre souvent en action et a chaque fois perdre de la production .

La tension de sortie du régulateur est 24 v donc je pourrais mettre 2 pettites battrie de 12 v / 10 amh . L'injecteur par sa coupure sous 22 v évite la décharge profonde des battries . Des que l'éolienne se remet a produire , les battries se charge et l ' onduleur se remet en marche des que la tension de charge dépase 24 v .

Voila le principe ( dans ma petite tete ) scratch A suivre bonne soirée
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Fiton



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MessageSujet: Re: injecter courrant dans le circuit de la maison   Mer 03 Nov 2010, 11:29

Vous avez un régulateur de charge directement intégré à l'éolienne ? C'est le cas sur certaines éoliennes.

Si votre éolienne n'a pas de régulateur de charge (courant constant avec diminution et coupure lorsque'une tension est atteinte), mais un régulateur de tension, c'eest à dire que dans tous les cas elle ne pourra produire que 24V max, vous ne pourrez pas mettre de chargeur derrière (il faut au moins 28 V).

Avec des batteries de 10Ah, ça ne va pas aller loin par rapport à la puissance de l'éolienne. Pour les 2 batteries, ça va faire 240 VA.h. Soit pour une décharge maxi de 50 %, 120 W.h. Moins les pertes de l'onduleur (10% pour cette gamme de tension).

Mais dans l'idée, lisser la production avec des batteries me parait cohérant. Il faudrait bien connaitre les caractéristiques de l'éolienne :
- tension max à vide
- convertisseur DC-DC intégré ?
- réaction en cas de surcharge (baisse de la tension ou coupure net).
Et de l'onduleur que vous envisager.
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